日本海学推進機構設立記念シンポジウム
２００３年２月１０日
パレブラン高志会館
第２部「日本海学のステージとしての富山」
| コーディネーター | 小沢 伊弘 氏 | （株式会社アイバック代表・対岸交流） |
| パネラー | 新居 千秋 氏 | （建築家・田園空間） |
| 張 勁 氏 | （富山大学助教授・海洋化学） | |
| 布村 昇 氏 | （富山市科学文化センター館長・動物分類学） | |
| 水嶋 一雄 氏 | （日本大学教授・地理学） | |
| 米原 寛 氏 | （富山県立立山博物館館長・近世文化史） |
（司会） ただいまからパネルディスカッション第２部を開催いたします。テーマは「日本海学のステージとしての富山」です。
第２部コーディネーター、パネリストの方々をご紹介いたします。
まず、皆様から向かって一番左の方から、コーディネーターを務めていただく株式会社アイバック代表の小沢伊弘さんです（拍手）。国際関係や経済分野などで幅広くご活躍されています。
続いて、張頸富山大学助教授です（拍手）。日本海や富山湾の水循環環境等について精力的に研究をされています。
続いて、新居千秋都市設計事務所代表の新居千秋さんです（拍手）。国際的な建築設計に携わっておられ、砺波地区の田園空間ミュージアム構想にもかかわっておられます。
次は、水嶋一雄日本大学教授です（拍手）。環境地理学がご専門で、入善町のご出身です。県東部平野部の水循環の研究調査もなさっています。
次は、米原寛立山博物館館長です（拍手）。歴史的な観点から立山信仰をはじめとして、山と人間のかかわりを研究しておられます。
一番右が、布村昇富山市科学文化センター館長です（拍手）。動物分類学がご専門で、生物多様性などを研究されています。
それでは、マイクを小沢さんにお渡しします。
１富山のステージでの活動
 [小沢氏] |
今日は日本海学ということですが、なかなかおわかりになりにくい部分があると思います。それで、このようにとらえてみたらどうかと思うのです。
先日、非常に悲しい事件ですが、２月１日にシャトル・コロンビアがああいう状態になりました。あれは宇宙ステーションというか、宇宙にある実験室から戻ってきたことになるわけです。おそらく宇宙の中にある実験室というのは、ある目的を持って、そこでいろいろな研究が行われるわけです。皆さんお聞きになっていますように、小学生が出したメダカの実験など、あのようなことがどういう意味を持っているのかといいますと、結局バイオテクノロジーといいますか、宇宙に人間が進出していく前に通っていかなければいけないいろいろな学問体系が一つにまとまって、いってみれば宇宙学というものを想定していかなければいけないという状態にあるのではないかと思うわけです。
日本海学というものをこれからどのように理解すればいいかというと、まず、この場所に我々がいます。第２部のパネルディスカッションのテーマが「日本海学のステージとしての富山」という話になっているわけですが、今、この中でいったいどういう思いを持って研究をしている方々がいらっしゃるかということで、今日ここにおそろいの皆さんは、このステージの中で活躍していらっしゃる方々なわけです。そうしますと、皆さんがやっていらっしゃることの話の中から、これからの日本海学というのはどういうものなのだろう、またどうなのかというヒントが得られればよろしいのではないかということで、この第２のパネルディスカッションを展開していきたいと思います。
それでまず、張さんの目の前にお水がありますが、これは「日本海の深層水」という水なのです。「日本海の深層水」という名前が付いていますが、この水のほとんどは中国から来ているらしいのです。ですから、中国の水がおかしくなりますと、はっきり言って、日本海の深層水は全く使い物にならなくなってしまいます。せっかく商売を始められて、これからというところで、これをあとでぱあにしてしまう可能性もひとつあります。そういうところで、わざわざ日本に来ていただいて、一生懸命いろいろな研究をされている張さんに、どういう研究、活動をしていらっしゃるかというところを最初にお話をお伺いしたいと思います。
 [張氏] |
（張） ご紹介ありがとうございます。少し短いイントロダクションをさせていただきます。今日この場になぜ私がいるのかといいますと、実は最初に誘われたときに非常にとまどったのです。こうして見ても、未熟な私がここにいるのは非常にふさわしくないのです。しかし、私なりに解釈して、きっと皆さんは私にメッセンジャーとしての役割を果たしてほしいと。言い換えれば、私は日本海をフィールドとした研究と教育の最前線にいるわけですが、その最前線のメッセージを、ここに来ていらっしゃる皆さんと富山県民の一人一人、そして、もちろん世界に向けて報告する義務があるのではないかと思って来ました。
今日のテーマですが、「循環」と「共生」というキーワードを第１部のパネリストの先生方も語ってくださったのですが、もちろん人と人、国と国のかかわりという「環（わ）」がありますし、特にその中でもっと大きくいえば、人と自然の「環」なのです。
先程、小沢先生から、コロンビアシャトルの事故の話も出たのですが、私は初めて宇宙から地球を眺めたガガーリンというロシア人の「地球は青かった」という言葉がずっと耳の奥に残っています。最初に海の分野を選んだのはその言葉が大きかったのですが、宇宙から眺めた地球というのは青一色で、そこには海と陸しかありません。宇宙からは人間は映りませんので。そうしますと、１つの生き物として考えた場合、地球そのものの循環を知る必要があるのではないかと思っています。
今日ここでお話しさせていただきたいのは２つの循環です。まず最初の循環は、最近深層水がブームになっていまして、富山湾ではなくて高知、沖縄の深層水のラベルに１本のベルトが書かれているのをご覧になったことがあると思います。宇宙から見ますと、地球のように青一色の惑星は、偶然でしょうが、きわめて珍しいのです。ですから、生命の源にもなったわけですが、その地球環境をつくり上げたのは、地球の歴史を延々と見てみますと、生まれて46億年、海ができて38億年。小泉先生の方がずっと詳しいのですが、温暖で生活しやすい環境ができたのは、わずか最近の１万年にすぎないのです。
そのルーツをたどってみますと、実は世界には７つの海がありまして、それは１本のベルトでつながっています。メキシコ湾流から始まって、その暖流がグリーンランド沖で一度海底に沈んで、沈んだ水が800年かけて南極にたどり着いて、1200年かかってインド洋の真ん中、そして1600年かかって北太平洋のど真ん中まで湧昇してくるのです。そのベルトは、いわば地球のエアコンなのです。それが地球の環境を守っているわけです。
一方、私たちの隣の日本海も、似たような循環をしています。この循環のスケールは200年です。ですから、世界の１つの循環は2000年なのですが、その１割という短い時間で、それが隣の海に見えるわけなのです。現在、人間環境と地球環境のインタラクションの中で、微妙な変化は激しく起こっているわけで、それを知るためにも世界を知る必要がもちろんあるのですが、富山湾を知ることで日本海を知る、日本海を知ることで世界を知るというのが大きな目的なのです。
もう１つの今日の話題は、これからスライドで紹介させていただきたいのですが、最近行った研究の１つで、小さな「環」なのです。
（以下、スライド併用）
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わかったことをここに簡単に書いてあります。およそ１万年前の根っこなのですが、１万年前の富山湾の海水準は、現在に比べておよそ100メートル低いのです。そのあと氷期が終わって地球が温暖になり、氷が溶けて海水面が上昇したことによって、もともと陸上にあったものが現在海底にあるわけです。さらに侵食することによって、現在の根っこが露出しているわけです。右の写真は、自分で潜って撮ってきたものです。
問題は、なぜ根っこが数千年も腐らず保管ができたかということです。仮に夏に朝、トマトでもスイカでもいいのですが机にボンと置いておくと、きっと夕方になるとにおってくると思います。海もそうなのですが、夏の海面の温度は気温とほぼ一緒で35〜36度になります。その数十メートル下もそんなに冷たくなりません。そうすると、長く保管されているのには、何かわけがあるのです。そのわけは、下から延々と温度の低いきれいな地下水が湧いてくるからです。これはおよそ十数年前にわかってきたことなのですが、その水はどこからどのように流れてきたか。早くいえば地下水なのです。地下水が海底に出てくることが、海に何らかの影響を及ぼすわけです。それが知りたくて研究を始めました。
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それでわかったストーリーは、こういう感じです。まず海底から出てくる淡水ですが、それはもともと800〜1200メートルで降った降水でした。夏の雨プラス冬の雪です。さらに地下に潜って10〜20年かけて海底から湧いてきたのです。陸水には、非常に豊富な栄養分が含まれています。皆さんご存じのように食物連鎖の一番ボトムにあるのは食物プランクトン（植物性の微生物）ですが、それが食べる餌は全部陸水に入っているのです。今までの常識としては、河川水がそれを運んでくるということだったのですが、私たちのストーリーでわかったことは、この海底に潜ってきたものが、なんと川から運ばれてきた水を超えた量、1.2〜２倍が富山湾に注いでいるということです。そうしますと、富山湾の生態系を支えているのは、川はもちろんですが、さらに重要になってくるのは海底から湧きだす淡水です。それで最近、このような海底から出てくる淡水は、海底にある栄養の泉と名付けたのです。富山湾には単位面積あたりの漁獲量が全国トップレベルの魚種が何種かあるのですが、そのこともその裏づけになるのではないかと思っています。
ここまでは非常に都合のいい話だったのです。もちろん陸水ですので、陸上の水もつい最近、名前は言いませんが、井戸水の中に大腸菌を検出しています。そういったものも含めて、農薬も含めて、ここから出てくるわけです。じかに海底から物が出てきます。特に幅に注目していただきたいのですが、沖から200〜500メートル先の海底から出てくるので、非常にたくさんの生物に影響を及ぼすわけです。そういう面から理解すると、農薬や細菌を含めて栄養分のほかにどういうものが運ばれてくるのかを、急きょ解明する必要があるのではないかと、それに向かって今頑張っているところです。
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（小沢） どうもありがとうございます。
なぜ富山でこういったことが行われているのか。日本海というものをベースにした、すごくいい実験室があるということも一つ言えると思います。
次に、新居さんはペンシルバニア大学で建築を教えていらっしゃると同時に、富山のいろいろなプロジェクトに関与されていらっしゃるわけですが、その中でご自身が富山でやってこられたこと、そして今、日本海学というものを考えたうえでの考え方というところで話しをしていただければと思います。
 [新居氏] |
（新居） 私が建築家として富山にかかわりましたのは、10年ぐらい前の黒部市のコラーレという建物でした。そのあとずっといろいろ富山とかかわってきて、４年前には田園博物館構想で呼ばれたわけです。最初は気軽に、風景をちょっとコントロールすればいいものができるぞという感じで、知事も世界文化遺産にしたいとおっしゃっていましたので、そういうものをやろうということだったのですが、だんだんやっていくうちに、これは危ないぞと思うことがたくさん見えてきたのです。
私達の学問、特にデザインは、現象的でどんなことが起こっているかを集めるぐらいで、張先生のように深く検討するということではないのですが、ただ広く浅いところでいろいろな警鐘を鳴らすことはできます。今、先生がおっしゃった20年後の富山湾の海は、私の今の予測が正しいとすれば、汚れて、もしかしたら魚が棲んだり木が生えるようなものにはならないのではないか。それが風景とも関係しているということなどです。
スライドをお見せしながら、私がこの４年間で風景について学んだことや、危ないぞということについてご説明したいと思います。
（以下、スライド併用）
○皆さんのイメージでは、砺波平野は散居村がすごくいいと。ところが実際行ってみると、木のない農業施設や広い道路、ミニ宅地開発されている状況があって、これが日本の中で有名な風景なのかと疑問に思ってしまいます。これは砺波だけの問題ではなく、日本中の風景が同じような状態になって来ています。
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○その次に私達が田園構想をやりながら学んだのは、これも張先生と重複するのですが、里山の部分や、今まで地下水があったところの、特に田園の部分に水路を作ったり、コンクリート部分を作ったりするとそこから浸透する水が少なくなり地下水が下がってしまう。里山の木を切ったり、田園部分の水蒸気が減ったりすると、沿岸の木が枯れて、その下に生息していたプランクトンや小魚がいなくなり、それを食べていた魚がいなくなるということ、全体に海まで影響を及ぼすということです。それと同時に、散居村全体が水田とリンクしていて、一緒にずっと動くような生態系になっていることもわかりました。要するに、私達が屋敷林であるとか枠の内の建物を守ろうと言って残しても、それだけでは今の環境は残らないという状況があるわけです。それを何とか砺波平野の人たちに理解していただいて、皆さんの進歩ということについての考え方を変えていただかないかぎり、この風景の再生はできないのです。
日本は今、大きな岐路に立っていまして、世界の先進国の中で、環境的な問題に対してあまり興味がないというか、環境に共生して順応しようというやり方よりも、どちらかというと強制的にいろいろなもので押さえつけたり、科学で解決したりするやり方を取っている唯一の先進国です。しかし、今度の日本海学というのは、逆に環境と共生したり、自然と仲良くやっていこうという考え方ではないかと理解しています。
